viernes, 9 de abril de 2010

Al Pasar

un comment me hizo acordar

Actas de Navegación


Las Actas de Navegación inglesas fueron una serie de leyes que, comenzando por la dictada el 9 de octubre de 1651, restringieron el uso de barcos extranjeros en el comercio de Inglaterra (más tarde Gran Bretaña y sus colonias). Surgieron como consecuencia de la Revolución de 1648, en respuesta al conflicto económico. El resentimiento contra estas leyes motivó las guerras anglo-holandesas y la Guerra de la Independencia de los Estados Unidos.

Adam Smith la llamó quizá la más sabia de todas las regulaciones comerciales de Inglaterra.

Fue el primer paso de Inglaterra para convertirse en la potencia naval más importante del mundo.

Disclaimer: Alguien sabe si lo del amigo Adam es cierto? Si es asi, como se mezcla con el liberalismo?

15 comentarios:

Carlos dijo...

Por favor... ¿1651? hubieses planteado lo de las "Corn Laws"... que son un poco más contemporáneas...
¿Existía la OMC en el año 1651?... supongo que habrían sancionado a Inglaterra...

Siempre la misma sanata.

Por alquellos tiempos lo que primaba era el saqueo y la actividad corsaria... pero bueno, es una lástima que sólo a Inglaterra se le haya ocurrido "restringir" el comercio para convertirse en potencia mundial ¿o sí se le ocurrió a otros? ¿por qué solamente Inglaterra llegó a dominar los mares entonces?

Ese es el punto que no quieren entender, prefieren entretenerse con Adam Smith y las supuestas contradicciones de los liberales anti-industrialistas...

Inglaterra en el apogeo del imperio llegó a producir 300 millones de toneladas de carbón, ahí tenemos una clave.
Pero el voluntarismo nacional y popular prefiere otra cosa, la fantasiosa interpretación de la historia, creer que un país puede convertirse en "potencia" con el sólo hecho de proponérselo.

Claramente el fracaso argentino se lo debemos a los supuestos nacionalistas que promovieron una industria berreta si fundameto ni racionalidad alguna.
Por eso los celulares en Tierra del Fuego... ¿tendrán algo que ver esos celulares con las "Navigation Acts"? ¿será el comienzo de la Argentina potencia?

ayjblog dijo...

bueno, las Corn Laws fueron la patada a la escalera, si lo queres ver asi.
Digamoslo de otra forma, como todos sabemos, no hay nada en ningun lugar del mundo que no haya nacido ni haya sido protegido por el estado. Nada, si encontras algo, contame, desde los barcos de Navigation Act, los tejedores de Manchester, los trenes de la inglaterra victoriana, los americanos, Sevres, Silicon Valley, Route 351 Mass, nada, nothing.

Ahora, si encontras un ejemplo inverso, contame, al pasar, la regulacion de los trenes ingleses empezo tan temprano como 1831.

exite esa rara avis llamada industrial antiindustrialista? eso es un oxymoron

saludos

Uno, una sola actividad que desde su genesis no haya sido protegida directa o indirectamente por el estado, una sola

Carlos dijo...

Tu respuesta debe ser una joda... cambiá de "cassett"

¿Ninguna actividad de importancia se desarrolló en el mundo sin protección?
¿Esa "protección" es por tiempo indeterminado?
(Habría que preguntarle a la gente del campo... creo que esa sí es una actividad por lo regular "protegida" en los países centrales, a diferencia de la Argentina)

Lo que no entiendo es por qué hay que promover la fabricación de celulares en Tierra del Fuego pagándole a operarios salarios con los que en Buenos Aires se puede contratar a un ingeniero.
¿Es tan difícil de entender?

Esto de los celulares es una metáfora de lo que fue historicamente la "industrialización" en Argentina, pero vos salís con la "patada en la escalera"... en realidad tirás la pelota afuera.

ayjblog dijo...

no, no lo es, nombrame una, vos que estas convencido que no es asi, una sola
Fijate que no hable de agricultura, en los paises centrales esta protegida por razones de seguridad alimentaria entre otras (preguntale a los franceses si queres)
y, hablamos de industria, no de agricultura, ahora, si vos definis como industria la agricultura, eso, es otra cosa, y podes hacerlo, no existe tal cosa como la taxonomia de actividades industriales o no, que yo conozca al menos

lo de la escalera fue un comentario, pero, todavia espero que menciones alguna actividad que no fue protegida por un tiempo, o bastante, o ayudada por el estado, si me apuras, la agricultura tambien, o a los indios los echaron los chacareros? en el limite es asi

estimado, no hay ni una, un solo ejemplo, con eso alcanza, just one

ahora, yendo a tu ejemplo de TdF, hacen cosas distintas, o vos le pagarias a un ingeniero en Baires para que arme celulares mientras los que no tienen trabajo se vienen a Baires a una villa?

Carlos dijo...

Ahá... claramente hay aquí un problema de comunicación.

¿Protección? como quieras, no tengo nada a priori contra el concepto, las preguntas son:
¿Cuánta? ¿por cuánto tiempo? ¿con qué costo? ¿con qué propósito?

Por eso el ejemplo patético y fracasado de Tierra del Fuego.
¿Eso reivindicás?
La sanata de que hace falta promover actividades industriales inviables en el último rincón de la patria para alejar el peligro de la "villa" es infantil.
(La población de Tierra del Fuego no llega a ser el doble que la población de la Villa 31)
¿Si Argentina no es industrialmente competitiva tiene sentido promover la actividad industrial en zonas periféricas?
No resiste el menor análisis...

Y no le pagaría a un ingeniero para ensamblar celulares... le pagaría para que haga trabajo de ingeniero ¿tan difícil es de entender?
¿a dónde vamos a ir con trabajo de cero calificación y salarios astronómicos? te agradecería me expliqués la lógica de semejante política.

ayjblog dijo...

de:

Claramente el fracaso argentino se lo debemos a los supuestos nacionalistas que promovieron una industria berreta si fundameto ni racionalidad alguna. sic

a:

¿Protección? como quieras, no tengo nada a priori contra el concepto, las preguntas son:
¿Cuánta? ¿por cuánto tiempo? ¿con qué costo? ¿con qué propósito? sic

entonces, cerramos la discusion diciendo, proteccion si, elproblema es instrumentacion, isnt it?

el problema no es de concepto, es de instrumentacion, tal y como vos decis


por otro lado, no es infantil y, de paso, tampoco aumentron los celulares a pesar de los fantasmas

BTW Manaos funciona asi, esta mal?

BTW2, no es un problema de gente, o si, y si lo es, cual es el problema del subsidio, si te preocupan tanto, fijate en las mineras, hace un pareto y luego empezamos a sacar del 80%, te aseguro que para subsidios tenes las mineras bastante antes para quejarte.

de nuevo, yo conozco TdF desde 1982, asi que siqueres te cuento, pero, no es distinto del paraiso fiscal de San Luis (fiscal por que lo pagamos todos) .
Te parece que no hay que subsidiar a TdF, ok, pero, acordate y lee mas arriba, es un problema de instrumentacion

El que ,como y cuando es lo mas dificil, sin duda, vos que elegis?

Saludos cordiales

PS; Dado que no tenes problemas, no vale contestar nada

Carlos dijo...

Triste y patética ceguera, seguí tranquilo pensando en Manaos...

Compará lo que sale un celular en Argentina y lo que sale en el resto de mundo civilizado...

Compará lo que gana un "ensamblador" en Tierra del Fuego y otro en Vietnam (los coreanos desde hace tiempo que están deslocalizando ese tipo de actividades)

Vamos, una vez más, al fracaso, pero claro... siempre aparecerá algún "Menem" a quién echarle la culpa.

ayjblog dijo...

si, si queres lo comparo, fijate en Best Buy

pero, parece que no hay ejemplos, daria la impresion que todo lo que podes aportar es el problemaa economico de Hayek, eso si, soluciones, ninguna.

la verdad, es divertido excuchar a los liberales all uso nostro declamar, cuando estuvieron en el poder, hicieron lo exactamente opuesto, no? deficit, malversacion, y otras lindezas (sin contar la corte suprema)

si tu unico argumento sonlos celulares de TdF, mas divedrtido aun, quizas una muestra de pobreza intelectual nomas.

Carlos dijo...

¿Pobreza intelectual? por favor..
El ejemplo de Tierra del Fuego es tan grotesco que por eso lo puse... ¿y con qué me encuentro?: con una justificación... que Manaos... que soy la reencarnación de Hayek.
Increible, ahora entiendo como es que Argentina descendió a la sentina de la miseria: cero sentido común.

¿Querés más ejemplos? ¿te parece fabricar zapatillas?
¿Cuánto cuesta un par en Argentina? ¿cuánto cuesta un par en Estados Unidos? ¿es razonable?
Pero claro, los chinos compiten deslealmente... hay "dumping social"... así y todo se las arreglan para que la soja que consumen sus animales de corral desplacen al alimento humano en Argentina.

A ésto lleva la política del gobierno: Alimentar a una gallina en la China es más negocio que producir leche para un niño argentino... sigan así.

No entiendo como hay gente que aspira a un standard de vida mínimamente digno creando empleo de la misma calidad que en Indonesia o Birmania.

ayjblog dijo...

yo? perdon, ejemplos de lo que hay que hacer, no de lo que no hay que hacer, opciones, eso
pasamos desde la Navigation Acts a las Corn laws a pedir un ejemplo de industria liberal sin ningun apoyo del estado que haya aparecido, ninguna encontraste, solo contraejemplos, pero, ejemplos de eso, nada, ya que no existen (yo al menos no conozco)
Luego, no estoy en contra de la proteccion
despues los celualres de TdF ( o antes) y cuando digo Manaos, es un ejemplo berreta y pasamos a las zapatillas

sin dejar de notar qu no te digo Hayek, por lo menos escribio un libro, supongo lo habras leido, a proposito, alguna vez te preguntaste por que los economistas austriacos no son exitosos en Austria?

La verdad, es que propuestas, ni una, solo decir esta mal, en ese sentido Alsogaray era mas digono intelectualmente, vos pareces Cachanovsky aka se acaba el mundo se acaba el mundo

BTW pero, no entiendo tu razonamiento leche vs soja, el plantar soja es un ejemplo tipico de asignacionde recursos de mercado, vos estas contra eso?

saludos cordiales

Carlos dijo...

¿Ejemplos de lo que hay que hacer?
No entiendo, ¿me pedís la fórmula para convertir a la Argentina en Suiza?
No la tengo, Argentina es un país tercermundista con un 50% de la población que es socioculturalmente un desastre.

Desgraciadamente los "nacionales y populares" sólo hacen planteos que ayudan a empeorar las cosas.

Sin lugar a dudas hay actividades económicas estructuralmente competitivas en función de las características de cada economía, te guste o no, puede ser la agricultura en Argentina o las manofacturas de mano de obra intensiva en China, también juegan los procesos históricos y el stock de capital físico y humano acumulado a los largo de las décadas.

Insisto: si por comodidad en Argentina se promueven actividades industriales que en la actualidad están siendo masivamente deslocalizadas de los países centrales y sólo prosperan en el cuarto mundo vamos mal.

Para cerrar: la soja y la leche.

Veo que no entendiste el planteo, ¿no te llama la atención que producir forrajes sea más negocio que producir alimento humano?
Esto se debe a la política de "alimentos baratos" y al cierre sistemático de las exportaciones de leche, carne, trio y maíz... ¿qué hacen los productores? lo que haría cualquier persona con dos dedos de frente, siembran soja a full...

Y que conste: los chinos son unos muertos de hambre, tanto que con sus bajos salarios compromenten la subsistencia de nuestra "industria"... así y todo sus chanchos y gallinas desplazan a nuestros niños a la hora de producir alimentos.
Para pensar.

ayjblog dijo...

no digo que las sepas, pero, dicho de otro modo, son todos idiotas, repiten lo que hicieron otros, son ejemplos que no sirven mas, ah, yo no se, no encuentro ejemplos de otro camino
ese seria un buen resumen
la agricultura, lastima que sobre gente
la asignacion de recursos de mercado no, tampoco,ah, de eso tiene la culpa el gobierno, lastima que cuando no habia cierre ni retenciones, ah tampoco, se fundian? pero, no hay una che, BTW, si es tan malo, con 100 ha me arreglo si conoces que alguno me als regale, eso si, 500 km a la redonda de baires

capaz que vos tambien sos parte de la poblacion tercermundista, yo no, tengo doble nacionalidad, no te preocupes

la verdad, aparte de criticar, no se les cae una idea

saludos cordiales

Carlos dijo...

La verdad es que este intercambio ya se hizo pesado, parece que no se establece comunicación ¿no hablo claro?

El que hablaba claro era el Dr. Feynman (el de la frase que abre el blog) ¿lo leíste alguna vez?
Supongo que sí, yo estudiaba de sus tomos de física en la facu, un capo el tipo.
Parece que no influyó demasido en tu capacidad de raciocinio, una lástima, me hubiese gustado mucho haber preguntado a Feynman qué pensaba de gente que aboga por una economía que genera empleos propios del tercer mundo pero que después pretende viviendas dignas, cloacas y hospitales de primera...

ayjblog dijo...

si, lei bastante de el, y tambien use sus libro de fisica, entre otros

pero, la verdad es que no entiendo, donde yo aboge por lo que decis?

el nudo de la discusion es, para que centremos la discusion de alguna forma

existe alguna economia que haya crecido y mejorado el bienestar de todos sus habitantes sin ninguna intervencion del estado?

facil

otra

existe alguna industria que haya crecido sin proeccion implicita o explicita el estado

Si hay alguna (yejemplos de ciudades estado por favor no) comentame, sino, estamos hablando de la cantidad e angeles etc etc

yo, humildemente sigo pidiendo ejemplos, pero, parece que nolos tenes, eso, sin lugar a dudas, Feynmann lo hubiera definidio como Voodoo Science

ada e ido dijo...

lo que nunca entendemos con estos liberales para que querria el sufrido pueblo argentino el triunfo del "tema de la lecheria" o el de la carne patria, si no la puede pagar.
Los liberales siempre se ponen en exquisitos con las cosas de los demas pero jamas te dicen que hay que hacer con los que sobran.
Matarlos, dijo mauricio, q es "inaplicable".